od fawlty
Fawlty: vera (Peto jevanđelje)
30 July 2007, 23:44:35
Mislim u Egiptu i mislim sredinom dvadesetog veka, otkriveno još jedno, peto, jevanđelje. Pisano je aramejskim jezikom koje su u to doba koristili Isus Hrist i njegovi učenici. Ne znam da li je Peto jevanđelje zapravo Hristovo, da li je verodostojno, ne ulazim uopšte u to, kao ni u priče da je na slici Leonarda DaVinčija pored Isusa (sa njegove desne strane) naslikana ustvari Marija Magdalena, navodno Isusova žena i nosilac Isusovog deteta i njegove kraljevske krvi, koja je ustvari famozni "Sveti gral", tj. da je San Greal ustvari Sang Real što u prevodu znači Kraljevska krv koju je ona nosila u sebi (navodno je posle smrti Isusa stigla u Francusku u mesto koje je kasnije nazvano po njoj, a u kojem je i rodila ćerku)...

Dakle sve to može i ne mora da bude, ne mora uopšte da bude tačno ni postojanje samog Isusa...

Ali u tom (navodnom) Petom jevanđelju, (navodno) piše nešto što odražava moje poimanje vere a takođe postaje potpuno jasno zašto se Vatikan ispred svih, zdušno posvetio poricanju postojanja istog, što meni opet vuče na to da je Peto jevanđelje možda istinito...

Reči koje slede su (navodno) uputstva kako nastaviti Hristovu crkvu nakon njegove smrti:
"Kraljevstvo Božije je u tebi i svuda oko tebe.
Ne u zgradama od drveta i kamena.
Rascepi komad drveta i tu sam.
Podigni kamen i naći ćeš me."

U slobodnom prevodu, onako kako ga ja shvatam, to bi bilo sledeće:
Nisu nam potrebne ni crkve ni sveštenici, Bog je svuda oko nas, dovoljna je vera.

A kako tako nešto može odgovarati kako Vatikanu, tako i svima ostalima po svetu iz iste branše, koji su svi lepo organizovani i veoma moćni i bogati? Petim jevanđeljem bila bi ukinuta Crkva kakvu danas poznajemo, tačnije morala bi da ukine sebe samu, a mnogo "zaposlenih" bi se našlo na ulici u potrazi za civilnim odelima i novim poslom.

Za kraj... Ponoviću još jednom, ako me neko nije razumeo... Uopšte mi nije bitno da li je sve ovo tačno ili nije, ali navodne reči iz tog navodnog jevanđelja najbliže odslikavaju kako ja doživljavam pojam vere i kako mislim da bi trebalo da bude. Dakle nikakva plaćena krštenja, venčanja, opela, osveštavanja, nikakve izgradnje crkvi (čak pre nego obdaništa), nikakvi ratovi u ime krsta, polumeseca ili bilo čega, ma nikakvo postojanje objekata i ljudstva koje će u ime nekoga i/ili nečega da utiče na naše duhovno i materijalno bitisanje.

P.S. Ovaj post sam pisao iniciran postom o Ognjenoj Mariji drage Ladli. A ustvari, toliko smo puta počinjali temu vere, da sam najzad rešio da definišem moj stav najkraće što umem, i ubuduće samo kačim link umesto komentara, pošto ćemo se na temu, siguran sam, vraćati još mnogo puta :-)

od fawlty
blog prva strana
Komentari
Zato sam ja zadrzala pravo da shvatim da, ipak, verujem u nesto ,ali samo na nivou spiritualnosti. Postoje trenuci kada covek dobije potrebu da poveruje da postoji to neko vise bice i zato ne mogu tvrditi da sam stoprocenni ateista, ali sumnjam da cu ikada biti tipicni vernik, jer je upravo crkva ta koja me je i prvobitno nagnala da se preispitam. Kad je ta institucija u pitanju, smatram da je kroz istoriju puno malipulisala ljudima (posebno to cini u moderno doba), i u njoj, kao takvoj, postoji puno nelogicnosti - u oraganizaciji, delovanju i ostalom... Moram priznati, medjtuim, da ne poznajem previse citavu temu, u blogu su samo neka moja razmisljanja, jer sam, jednostavno, presla u ateizam dosta naglo i prihvatila to kao cinjenicu. Sada, kad sam bila u prilici da se ponovo ispitujem, pocela sam malo vise da se bavim celom stvari pa, sam izmedju ostalog, zato i postovala blog - da bih diskutujuci sa raznim ljudima, koji zastupaju razna stajalista, mogla negde i sebe da pronadjem. Mada, religija je prilicno zamrsena tema i ponekad se totalno pogubim citajuci i razmatrajuci raznorazna tumacenja...
od RapBabe88 - 5 August 2007, 10:05:46
Eployee, ne znam da li si samo iznosio mišljenje, ili i meni replicirao, ali pošto je post moj i osvrnuo si se na moj bold, obrati pažnju na redosled reči u mom prvom boldu: 1-moje 2-poimanje 3-vere, dakle ne "poimanje moje vere", tj. ja lično nisam vernik i ne verujem ni u kakvog Boga, ali ni ne mislim da je ljudima koji veruju u tak(v)o nešto potrebna "sindikalna" organizacija na njihov, a i moj račun.
od fawlty - 1 August 2007, 13:05:31
Nisu nam potrebne ni crkve ni sveštenici - NISU, Bog je svuda oko nas - GDE?NE VERUJEM, dovoljna je vera - ZA STA? OK ovo je malo banalizovano ali ako si vernik onda, bojim se, moras da prihvatis i neki vid organizacije. Ako ti je samo do morala i etike onda ti ne trebaju te price o Bogu svud okolo ili dovoljnoj ili nedovoljnoj veri.
od employee - 1 August 2007, 10:56:20
verujem da je Isus Hrist bio istorijska licnost koja je obelezila i to vreme i buduce milenijume, ali je dobrim delom prica o njemu falsifikovana i upotrebljena da bi rimski carevi lakse vladali narodom. duboko postujem pravo svakoga da oseca ono sto zeli, ali smatram da je Hrist bio covek, po mnogo cemu izuzetan, koji je uzdignut na nivo bozanstva i kome su oduzete ljudske karakteristike kao sto je ljubav sa Marijom Magdalenom itd. kako bi ljudi lakse poverovali i osecali strah od kazne. verujem da crkve postoje i zato da bi se ta prica odrzala ...prihvatam Darvinovu teoriju nastanka i prestanka zivota, ali kada znam da postoji ljubav, plemenitost, umetnost, nauka, smeh i sve ono sto nas odvaja od primata, zaista verujem u vise sile koje upravljaju nasim zivotima i to je za mene Bog koji je u coveku, a ne na nebu, u raju ili u crkvi. ne verujem u boga koji poziva na ratovanje, svestenike koji blagosiljaju Skorpione i sve ostale zlocine pocinjene pod okriljem vere. vera u Boga i izvorno hriscanstvo po meni nemaju veze sa Ognjenom Marijom, crvenim slovima i ostalim sujeverjem, deo toga postujem kao nasledje i tradiciju, a svaku zloupotrebu i licemerje zovem pravim imenom.nazalost, hriscanska crkva i to pretezno katolicka pocinila je najuzasnije zlocine u ime vere i smatram da ce istorija to kad-tad prepoznati.
od tea30 - 31 July 2007, 14:44:26
sve to stoji, a ovo je bio i ostao moj stav:vera je intimna stvar, i treba poštovati svačije razloge "za" i "protiv". eto, sklona sam da verujem da je nekom potrebno da se njegova vera zasniva na strahu - i to je ono što održava religiju - strah od strašnog suda, božje kazne, itd. ne želim da živim u strahu. ne verujem u ono što nam crkva predočava da je bog. pronaći svog ličnog "boga" u sebi, poštovati sebe i druge, tako bih definisala ono što ja računam u veru.
od Dumbledore - 31 July 2007, 13:04:00
... sanjam dan kada će se popovi maknuti iz škola, prestati da se šunjaju po bolnicama prodavajući tamo brojanice, kada će reći nešto o čupercima stidnih dlaka dečaka ispod nečijih mantija, kad prestanu da budu stručnjaci za abortuse, kad prestanu da šuruju sa političarima, da pričaju o ratu... moj komentar je verovatno najodvratniji ovde, ne umem da tumačim bibliju, niti me zanima gde je bog i da li ga ima...verujem u svoj razum, verujem u pravdu i slobodu....što se u crkvi teško može naći:(
od vidra - 31 July 2007, 12:57:49
e sad kad govorimo o institucijama crkve mislim da ima dosta pojedinaca unutar takve institucije koji koriste veru drugi zarad sopstvenih interesa, a samo neuvazavanje drugih religija, odnosno forsiranje sopstvene kao one prave, diskvalifikuje iste kao sveta mesta...
od wolwerine - 31 July 2007, 12:15:27
ja sam prosao faze religioznosti kao svako na ovom postu i dosao do zakljucka da ne treba da se bavim istim (posto resenja nema i sve se zasniva na veri)... Zivim zivot po nacelim hriscanske kulture, ali istovremeno blizak mi je budizam kao i odredjena protestantska razmisljanja. Sta je prava istina, nema odgovora, vec postoji samo subjektivno razmisljanje i donosenje suda, najvise prilagodjeno filozofijama koje su nam najblize...
od wolwerine - 31 July 2007, 12:09:58
zanimljiv post, bar za mene... provela sam puuuno vremena iscitavajuci verske knjige, diskutujuci na ovu temu i samostalno proucavajuci ovu tematiku, ali jos nisam imala prilike da procitam neko gnosticko jevandjelje, o kojima sam dosta slusala, ali mi se svideo deo koji si citirao. svako ko se iole ozbiljnije bavio proucavanjem vere, ne moze poreci u duhovnu stranu iste, koja se ne nalazi samo u crkvi i da je institucija crkve kroz istoriju dosta zloupotrebljavana (setite se samo krstaskih ratova). kao sto rece moj deda "kada bi se ljudi pridrzavali 10 Bozijih zapovesti ne bi bilo potrebe za policijom, zatvorima i zakonima"...
od meseceva_kci - 31 July 2007, 12:01:19
i naravno da mi nije ni na kraj pameti da ubedjujem one koji drugačije misle u to kako nisu u pravu, svako neka veruje u šta hoće, nije moje da sudim.
od Dumbledore - 31 July 2007, 11:43:02
uh, pa gde me nadje sa gnostičkim jevandjeljima?:)))) inače, poslednje, navodno pronadjeno je jevandjelje po Judi Iskariotskom, ali pošto sam ja manijak, i kad krenem da objašnjavam ne umem da se zaustavim, koga zanima može naći u nekom broju NG od proletos, mislim. ono što se odnosi na tvoj "slobodni prevod", FW, stoji još u Bibliji, koju svako tumači kako mu odgovara, pa tako i ja: ima deo gde Isus objašnjava sveštenicima kako za dan može da im sruši hram, i da od njega ne ostane kamen na kamenu, sa istim tumačenjem, što se mene tiče. inače, verujem da je Isus živeo i bio važna politčka figura tog doba, previše progresivna i napredna za svoje vreme, i da je kasnije njegovo ime zloupotrebljeno u razne svrhe.
od Dumbledore - 31 July 2007, 11:40:03
Kompjuter palim iz 35 puta, jer mi prokleta struja stalno nestaje...šizim...ali da se vratim na temu...Iskreno se nadam da sam uz pomoć vaših komentara i Fawlty-jevog posta, razgraničila, tj. vidim da sam samo potvrdila svoje mišljenje o veri, crkvi , Bogu...da nekako završimo sve ovo...idemo napred bez straha, sa osmehom na usnama, vodeći se moralnim načelima, sopstvenim idealima, trudeći se da saznamo što više, idemo napred gledajući ka horizontu i pokušavajući da dosegnemo svoje zvezde...Svako neka veruje u ono u šta želi,bez osećanja bilo kakve krivice ili neke otuđenosti, jer je to čista glupost...A ja sada upravo slušam pesmu Yolanda Adams - I believe !!!
od Ladli - 31 July 2007, 11:13:52
Ja sam negde procitao da je bilo malo vise jevandjelja 13 ili 14, ali da su tadasnji poglavari hriscanske, jos ne podeljene, crkve samo 4 proglasili za autenticne... mada me ne bi iznenadilo da su sva ona valjana, ali da su im samo ova 4 odgovarala za ostvarenje njihovih ciljeva...
od IkKan - 31 July 2007, 10:02:47
primenjuje taktiku publika je pocela da se zari i pali
od rozasalvahe - 31 July 2007, 00:58:09
ma jok ... sad on gricka kokice i gleda seriju ... a mozda gricka kokice i ceka da mi razradimo raspravu .... tu je on ... nemoj da se brines previse ....:))
od kathy - 31 July 2007, 00:56:50
vidi izbaci post i pobeze eeeee stvarno.....
od rozasalvahe - 31 July 2007, 00:52:51
... i opet, u osnovi svega stoji nas strah od nepoznatog... :)))))
od missxyz - 31 July 2007, 00:36:04
Nisu nam potrebne ni crkve ni sveštenici, Bog je svuda oko nas, dovoljna je vera.
od kathy - 31 July 2007, 00:29:21
visevekovno delovanje crkve nema ama bas nikakvih dodirnih tacaka sa delovanjem coveka isusa iz nazareta(ako je uopste i postojao)najverovatnije je kao politicka figura pokusavao da svojim pacifistickim stavom pomiri zavadjena jevrejska plemena....zacetnih hipi pokreta...a sta oni nude strah...strah od djavola, strah od pokore, strah od samog sebe,strah od spoznaje,strah od znanja...zasto se uvek zapadni zid katolickih crkava a bogami i nasih oslikava predstavom strasnog suda...zasto goticke katedrale obiluju kamenom plastikom stravicnih prikaza i cudovista??????smeh, zadovoljstvo, i samospoznaja su neprijatelji religije...pa bog je prognao adama i evu iz edenskog vrta kada su uz pomoc drveta sveznanja postali svesni svoje golotinje tj sami sebe sta vise reci
od rozasalvahe - 31 July 2007, 00:24:37
Morate biti ulogovani da biste uneli komentar